Основатель "Яблока" Григорий Явлинский в интервью RTVI рассказал, почему он выступает за прекращение огня на Украине, нужно ли его сторонникам идти на президентские выборы и почему Бориса Надеждина не зарегистрировали кандидатом.
<div> <div data-curtain="" data-size="l" data-color-scheme="blackwhite" data-services="vkontakte,odnoklassniki,telegram,twitter,whatsapp">
<strong>Основатель партии "Яблоко" Григорий Явлинский в программе RTVI "Вы держитесь!" с Марианной Минскер <a href="">рассказал</a>, почему пришел на прощание с Николаем Рыжковым, могут ли возникнуть проблемы у посетивших похороны Алексея Навального и каковы перспективы конфликта на Украине.</strong>
</div> </div> <h2>О похоронах Рыжкова и Навального</h2> <div class="intext-box">
1 марта в Москве состоялись похороны последнего председателя Совета министров СССР Николая Рыжкова и оппозиционера Алексея Навального. Рыжкова отпели в храме Христа Спасителя и похоронили на Троекуровском кладбище. Отпевание Навального состоялось храме иконы Божией Матери «Утоли моя печали» в Марьине, а похороны — на Борисовском кладбище.
Проститься с Навальным пришли его сторонники. Как сообщила "Медиазона"* со ссылкой на данные Московского метрополитена, с 1 по 3 марта на ближайшую к Борисовскому кладбищу станцию «Борисово» вошли на 27 тыс. человек больше, чем обычно. Проводить оппозиционера в последний путь, в частности, пришли политики Борис Надеждин, Евгений Ройзман* и Екатерина Дунцова. Явлинский посетил церемонию прощания с Рыжковым.
</div> Я работал с Николаем Ивановичем [Рыжковым], работал с ним в качестве заведующего сводным экономическим отделом Совета министров СССР по экономическим реформам. Несмотря на то что в итоге у нас были очень разные точки зрения на ключевые вопросы, Николай Иванович был очень порядочным и честным человеком. И он сыграл положительную роль в судьбе многих людей, с которыми мы вместе работали. <blockquote>Он был человеком благородным, он не был ни коррупционером, ни жуликом, что, в общем, очень важно. Он был вторым человеком в государстве после [Михаила] Горбачева.</blockquote> Там людей было совсем немного, которые прощались с ним. Это было в 12 часов дня в храме Христа Спасителя. Я хотел с ним попрощаться, потому что это был человек очень благородный, хотя взгляды наши были совершенно разные. Поэтому я к нему пришел.
А потом я пошел в церковь и помолился за Алексея Навального. Этого достаточно для меня <…> Это очень личная вещь. Я же знал Алексея Навального, он был восемь лет в "Яблоке". У нас были категорически разные взгляды политические. Но сейчас речь не об этом.
Сейчас речь идет о том, что то, что с ним случилось — это страшная трагедия. И эта страшная трагедия является следствием той дикой пенитенциарной системы, которая создана в России. Которая существует, кстати говоря, сама по себе. Которая просто уничтожает людей. <h2>О разногласиях с Навальным</h2> У нас серьезные расхождения. Только я предлагаю вам поговорить об этом дней через 40. Он только что умер, и я не хочу обсуждать все эти политические разногласия. Они очень глубокие, серьезные и принципиальные. Только не сейчас, не время этим заниматься. Сейчас я только могу сказать еще раз и еще раз то, что я сказал в молитве о нем: "упокой, Господи, душу его и прости ему прегрешения вольные и невольные". Это всё, что можно сказать сейчас. <h2>О том, могут ли быть проблемы у тех, кто пришел на похороны Навального</h2> К кому придут, к кому не придут [с обысками]. [Это зависит] от того, как следователи решат. Какие-нибудь списки есть у них.
Сейчас же с помощью вот этих всех средств слежки <...> людей же ловят. У меня сколько сейчас случаев, примеров. Человек зашел когда-то на митинг абсолютно официальный. Ну, он же проходил рамку. Теперь его в метро хватают, тащат куда-то, но потом отпускают. Но это значит, что все под контролем. Кроме того, поинтересуйтесь, как это выглядит, скажем, в Китае. Там это вообще тотальная система.
<div class="intext-frame">
<em><a href="https://rtvi.com/news/v-moskve-i-drugih-gorodah-rossii-zaderzhivayut-uchastnikov-pohoron-i-akczij-pamyati-navalnogo/">В Москве и других городах России задерживают участников похорон и акций памяти Навального</a></em>
</div> <h2>О Юлии Навальной</h2> <div class="intext-box">
Юлия Навальная после смерти мужа <a href="https://rtvi.com/news/zhena-navalnogo-zayavila-chto-prodolzhit-ego-delo/">заявила</a>, что продолжит его дело. Также она <a href="https://rtvi.com/news/navalnaya-vystupila-v-evroparlamente-i-prizvala-k-novatorskim-metodam-borby/">выступила</a> в Европарламенте с призывом "прибегать к новаторским методам" для влияния на Россию.
</div> Я ее совсем не знаю. Если у меня будет случай с ней познакомиться, тогда я вам что-то скажу.
Она милая, симпатичная женщина, которая попала в страшную, трагическую ситуацию. Это всё, что я могу сказать. Какое это будет иметь отношение к политике, этот вопрос открытый. <h2>О выдвижении Надеждина</h2> <div class="intext-box">
Борис Надеждин в декабре 2023 года был выдвинут партией «Гражданская инициатива» в качестве кандидата на выборы президента России. В его программе был пункт о том, что «Россия должна завершить СВО и начать мирные переговоры с Украиной и Западом». Перед штабами Надеждина выстраивались очереди из желающих поставить подписи в его поддержку. ЦИК 8 февраля отказал Надеждину в регистрации кандидатом, сославшись на большой процент недействительных подписей. Политик <a href="https://rtvi.com/news/hochetsya-chtoby-byl-vysshij-sud-nadezhdin-zayavil-o-namerenii-borotsya-do-koncza-za-dopusk-na-vybory/">пытался</a> обжаловать недопуск в Верховном суде, но безрезультатно.
</div> Если вы посмотрите государственные социологические исследования, то вы увидите, что 20% они все время рисуют тех, кто не согласен с СВО. С первого дня и до сих пор. 20%, я вам напомню — это ни много, ни мало 20 миллионов человек. Вот они их все время и пишут <…> [Надеждина] взяли для того, чтобы показать, что есть эти 20%. Но потом оказалось, что это слишком в интернете шумная история, и его сняли. Вот и все <…> [Антивоенная] риторика [Надеждина] длилась три месяца. Посмотрим, какая будет теперь <…> Он выдвигался от девяти партий, был членом пяти партий. Он такой. <h2>О своем предложении по прекращению огня на Украине</h2> <div class="intext-box">
Явлинский не раз выступал за немедленное прекращение боевых действий на Украине. В феврале 2023 года он написал в статье, что соглашение о прекращении огня — это "самый предварительный, самый первый шаг к любому началу урегулирования", и "пока идут боевые действия и гибнут люди, никакие попытки обсуждений или переговоров не имеют смысла".
"Никогда в прошлом ядерная держава не была участником крупного военного столкновения, в котором затрагиваются ее жизненные интересы и перспективы. Это реальная угроза. Путин и раньше, и совсем недавно не раз прямо говорил о готовности применить ядерное оружие. Не стоит загонять ситуацию в угол. Надо прекращать", — заявлял Явлинский.
</div> <div class="CSAwv">
Для меня Украина очень дорога. События развиваются так, что она может не просто пострадать, с ней может быть страшная катастрофа. Так развиваются сегодня события. Уже полтора года назад я писал об этом, и год назад, в январе-феврале необходимо было прекращение огня. Тогда Украина была в другом положении. За этот год положение дел изменилось решительно.
</div> Если вы посмотрите, как <a href="https://rtvi.com/news/poslanie-federalnomu-sobraniyu-o-chem-zayavil-putin/">выступал</a> Путин только что с посланием, это совсем другая ситуация, нежели год назад. Пропустили момент, когда необходимо было добиваться прекращения огня. Прекращение огня — это не капитуляция. Все, кто против прекращения огня, выступают за гибель людей <…> А параллельно с этим происходят процессы, которые ведут ситуацию в Украине просто к катастрофе.
Очень опасная ситуация складывается. И складывается она потому, что, во-первых, возник конфликт на Ближнем Востоке. Внимание Америки — а она главный спонсор — отвлечено на Ближний Восток. На Ближнем Востоке сейчас разворачивается очень тяжелый конфликт, все шире и шире, и внимание туда привлечено, в том числе из-за Красного моря, потому что там большие проблемы возникают.
Вторая особенность ситуации заключается в том, что так называемое контрнаступление Украины закончилось ничем. Просто провалилось полностью. И, как написал [бывший] главнокомандующий войсками [Валерий] Залужный, всё пришло в тупик. <blockquote>Так если все пришло в тупик, так надо же что-то с этим делать. Надо вести переговоры о прекращении огня.</blockquote> Я категорически настаиваю на том, что только прекращение огня в этой ситуации может иметь какую-либо перспективу. Это самый главный вопрос. Это не речь о том, кто кому сдается. Это не речь о том, что будет потом. Это не речь о том, какие будут переговоры, чем они закончатся, что будет с территориями, что со всем с этим будет. Это не об этом речь. Это речь только о том, чтобы остановиться. Попытаться.
<h2>О том, готов ли Путин прекратить боевые действия</h2> Откуда я знаю? Надо пытаться <…> У него свои там интересы и свое поведение.
В этом заключается дипломатия. Надо пытаться, надо работать, надо что-то предпринимать. Для этого есть Белый дом, для этого есть НАТО, для этого есть Брюссель, для этого есть Пекин. Вот эти все, кого я сейчас назвал, так или иначе должны этим заниматься. <h2>О том, что должно произойти для прекращения огня</h2> Я не знаю, что должно произойти. Должно дойти до кого-нибудь, что это очень важно. Вот и всё. Оно просто не доходит, потому что их это не интересует. Не их же убивают — их не интересует.
Это не интересует ни одного политика в Европе из принимающих решения. И это не интересует президента Соединенных Штатов и все его знаменитое окружение. Это никого не интересует, оказалось. Не только Москву не интересует, но и их никого не интересует. Они готовы продолжать это до бесконечности. <blockquote>Они уже деньги Украине не дают и все равно готовы продолжать, за счет жизни украинцев и за счет разрушения Украины они готовы продолжать. Ведь как развиваются события? События развиваются так, что Украина находится все в более и более невыгодном положении.</blockquote> В этом же дело. А мне она дорога. Я уже писал об этом и еще раз вам скажу: мне Россия и Украина как левая и правая рука. Они мне дороги, я там родился. <h2>О перспективах боевых действий</h2> Я об этом даже думать не хочу. Ничего хорошего я там не жду. Если вас интересуют военные эксперты, то попробуйте взять интервью у [бывшего] начальника Объединенного командования американских штабов генерала Марка Милли. Он только что в своем интервью в очередной раз сказал, что надо останавливаться, потому что нет никакой перспективы.
Он, правда, уже в отставке, поэтому он может это прямо говорить. Но он это говорил и полтора года назад, когда он еще был одним из главных военных Соединенных Штатов. Или почитайте, что <...> пишут серьезные люди, понимаете? А не просто ослепляющий политиков интернет. <h2>О том, каков будет ответ России на вступлении войск НАТО в конфликт</h2> Ядерный — и сразу. По Европе, по тому, откуда будет идти опасность <…>
Речь не идет о тактическом ядерном ударе. Речь идет о настоящем прямом, серьезном ядерном ударе, полномасштабном. Россия несопоставима по своим военным возможностям с НАТО. Если НАТО начнет боевые действия, то ответ будет ядерный и полномасштабный тут же, потому что никаких других возможностей у России нет, чтобы противостоять НАТО, потому что НАТО гораздо более сильная структура.
И как только это начнется — всё, тут же будет применено ядерное оружие. И в ответ [будет применено]. И всё. <div class="intext-box">
В конце февраля президент Франции Эмманюэль Макрон по итогам встречи с европейскими коллегами <a href="https://www.kommersant.ru/doc/6534439">заявил</a>, что "сегодня нет консенсуса относительно официальной отправки сухопутных войск" на Украину, но "ничего не может быть исключено". Позже глава МИД Франции <a href="https://rtvi.com/news/glava-mid-franczii-poobeshhal-chto-franczuzy-ne-budut-umirat-za-ukrainu/">пообещал</a>, что французы не будут умирать за Украину.
1 марта главный редактор RT Маргарита Симоньян опубликовала расшифровку разговора, в ходе которого, по ее словам, высокопоставленные немецкие военные <a href="https://rtvi.com/news/ne-10-i-dazhe-ne-20-raket-chto-izvestno-o-publikaczii-besedy-voennyh-frg-ob-atake-na-krymskij-most/">обсуждали</a> возможный удар по Крымскому мосту. По словам Симоньян, она получила запись от "товарищей в погонах". Канцлер Германии Олаф Шольц <a href="https://rtvi.com/news/sholcz-nazval-ochen-sereznym-voprosom-zapis-o-planah-atakovat-krymskij-most/">назвал</a> произошедшее «очень серьезным вопросом» и заверил, что "идет очень тщательное, очень интенсивное и быстрое расследование».
</div> <h2>О политической системе в России</h2> Дело не в личности, и это очень важно понимать. Это очень наивное представление: вот мы поменяем Сидорова на Петрова, и тогда все будет. Не в этом дело. Дело в том, что система такая в России. <blockquote>В 1990-е годы создали такую систему, при которой может быть не просто нынешний президент, а может быть гораздо худший.</blockquote> Потому что у вас нет разделения властей, у вас нет независимого суда, у вас нет верховенства закона. У вас нет парламента, который представляет интересы граждан. У вас нет независимой прессы. У вас нет самостоятельных граждан, у которых собственные доходы и которые представляют собой предпринимателей и средний класс. Ничего этого в России нет <…> Надо понять, в чем дело, а не привязывать это к отдельной фамилии. Будет другая фамилия, а все будет то же самое или даже еще хуже.
И дело не в коррупции. Тут дело не в коррупции, тут дело совсем в других вещах. Я вам серьезно говорю: нет независимой судебной системы, нет верховенства закона, нет парламента. Общества нет. Есть много хороших людей. Я очень люблю Россию, очень люблю и верю в нее. Здесь очень много хороших людей, но нет общества.
А перспектива совсем другая должна быть, принципиально другая. И не только у России, но и у Украины. И у Беларуси, кстати говоря, другая должна быть перспектива. Европейская перспектива должна быть. Поэтому для меня лично очень важно, чтобы сохранилось государство Украина. Чтобы и Россия, и Украина, и Беларусь шли по европейскому пути. Но сейчас кризис и в Европе тоже.
<h2>О послании Путина федеральному собранию</h2> Там не было ничего о будущем. Там примерно на 17 триллионов рублей обещаний, но их — 17 триллионов — в бюджете нет. Значит, в результате, что будет? Будет повышение налогов, будет инфляция <…> Это всё предвыборные обещания. Ну, предвыборные обещания они и есть предвыборные обещания.
Деньги будут браться из того, что будут повышаться налоги, будет инфляция. И, возможно, есть надежда, что экспорт нефти не будет падать, а будет по-прежнему в больших объемах, что, в общем, нельзя исключать — экспорт нефти куда-нибудь в Китай, в Индию, а на самом деле еще и в Европу. <blockquote>Вот газ до сих пор идет через Украину. Вот что такое деньги, понимаете? Они все думают про деньги, они не думают про жизнь человека.</blockquote> <h2><strong>Как вести себя сторонникам Явлинского во время президентских выборов</strong></h2> Мы проиграли. Делайте, что хотите. Вы же не дети, вы же взрослые люди. Повлиять вы не можете, ситуацию изменить вы не можете. Хотите — идите, не хотите — не идите. Как хотите. Не имеет значения. <h2><strong>О будущем «Яблока»</strong></h2> Нас могут закрыть в любой момент. У нас много людей попали под давление, под санкции. Я очень уважаю всех, кто сегодня приходит и вступает в "Яблоко". Я готов им поклониться и пожать руку. Таких людей немало. Но что власти могут сделать с "Яблоком"? Да что угодно <…> Условия нам ставить не надо, потому что мы их не будем выполнять. Никакие условия мы выполнять не будем. <h2>Рекомендации для тех, кто живет в России</h2> Я бы им сказал, что, прежде всего, им надо понять, почему это стало реальностью. А потом объяснять это своим близким, а потом объяснять это своим друзьям и товарищам. Нужно, чтобы в России появилось общество. Я уверен, что когда-нибудь откроется дверь вновь. Всю мою жизнь так происходило. Был абсолютный мрак. Абсолютно никакой надежды. И вдруг открывались двери. Вдруг появился Михаил Сергеевич Горбачев.
<em>*внесен(ы) Минюстом России в реестр иноагентов</em>
Свежие комментарии