Алия, то есть волна репатриации в Израиль, кажется, не собирается спадать: на улицах столицы страны, Иерусалима, слышно все больше больше русской речи. Советник мэра Иерусалима по вопросам репатриации Елена Жаровская в интервью RTVI рассказала о том, кто приезжает в Израиль и самый большой город этой страны, насколько безопасна для жизни столица еврейского государства, нужны ли.
..<b>Алия, то есть волна репатриации в Израиль, кажется, не собирается спадать: на улицах столицы страны, Иерусалима, слышно все больше больше русской речи. Советник мэра Иерусалима по вопросам репатриации Елена Жаровская в интервью RTVI рассказала о том, кто приезжает в Израиль и самый большой город этой страны, насколько безопасна для жизни столица еврейского государства, нужны ли Израилю знаменитые репатрианты из России, как стоит относиться к тем, кто приезжал за “синим паспортом” и за что его можно лишиться.</b>
<b>Вы работаете советником мэра по вопросам репатриации, будучи репатрианткой с большим стажем. Можете рассказать, как так вышло? </b>
<span style="font-weight: 400;">Я по профессии инженер-строитель, но получилось так, что моя первая работа в Израиле — телефонистка в Сионистском форуме, общественной организации, взявшей на себя ответственность за прием [самой многочисленной] алии [начала] 90-х. Возглавлял Форум на тот момент Натан Щаранский (советский диссидент, активист еврейского движения в СССР, впоследствии — израильский общественный и государственный деятель — прим. RTVI). И вот уже 33 года я продолжаю заниматься помощью репатриантам.
Десять лет я работала советником министра абсорбции, а затем стала советником мэра Иерусалима.</span><b>Елена Жаровская</b>
<b>Можно ли сказать, что 24 февраля 2022 вы и ваши сотрудники проснулись в другой стране? Насколько поменялся характер вашей работы в феврале прошлого года? </b>
<span style="font-weight: 400;">В другой стране проснулись украинцы. Конечно, лично я, чисто по-человечески тоже очень глубоко переживаю эту трагедию. А в работе не поменялся только основной ее принцип, мы продолжили помогать людям. Обстоятельства вынудили нас поменять формат этой работы: были открыты гостиницы для беженцев, новых репатриантов, наши сотрудники работали «в поле», помогая людям прямо в этих отелях пройти путь репатриации и оказывая им моральную поддержку каждый день.</span>
<b>То есть вам есть с чем сравнить — были же и предшествующие волны? </b>
<span style="font-weight: 400;">Мне кажется некорректно сравнивать волны репатриантов между собой, у всех из них есть и общие черты и что-то, что отличает каждую из волн от других, наверное, различия будут лучше заметны по прошествии времени. Конечно, нынешняя алия отличается своей внезапностью: почти никто из тех, кто приехал в Израиль за последний год, к репатриации заранее не готовился.</span>
<span style="font-weight: 400;">С точки зрения нашей работы, поменялись в первую очередь ощущения. Кажется, что весь Израиль объединился для помощи тем, кто в ней нуждается. Очень много организаций и частных лиц помогали абсолютно во всем: привозили в гостиницы горячие супы, приносили вещи на склады для репатриантов, делали пожертвования. С марта у нас начала работу большая группа психологов, которые оказывали поддержку людям, бежавшим из зоны боевых действий.</span>
<b>Как они себя чувствовали? </b>
<span style="font-weight: 400;">Я даже не знаю, с чем это сравнить. Люди находились в крайне тяжелом состоянии. Я сейчас, безусловно, говорю в основном о репатриантах и беженцах из Украины. При этом приезжали репатрианты и из России, часто тоже растерянные, в очень угнетенном состоянии, хотя, разумеется, никто не сравнивает [тяжесть состояния одних и других]. Россияне и украинцы жили в одних и тех же гостиницах, общались и помогали друг другу. Россияне сами объединялись для помощи украинцам: например, организовывали и проводили занятия с детьми.</span>
<b>Не было конфликтов?</b>
<span style="font-weight: 400;">Ни одного.</span>
<b>Известно, что еврейские общины помогали уехать не только беженцам с “корнями”…</b>
<span style="font-weight: 400;">Да, их активисты довозили до аэропортов и сажали в самолеты всех подряд, не проверяя национальность и корни. Это была операция по спасению. Очень много беженцев с Украины приехало вообще без паспортов, их просто забирали и привозили. </span>
<span style="font-weight: 400;">Общины старались спасать и тех, кого не могли вывезти — тоже, как вы понимаете, не проверяя паспорта и корни. А мы в мэрии Иерусалима тогда организовали штаб помощи. Например, нам звонили люди, — мама в подвале, у них с папой кончились лекарства от сахарного диабета. Если им не помочь, они там просто умрут. И мы звонили в еврейские общины Украины, и их активисты бежали к этим подвалам под сиренами и “прилетами”. А потом, по возможности, довозили таких родителей до самолета — и те прилетали, а мы их принимали.</span>
<b>Создается ощущение, что Иерусалим борется за то, чтобы привлекать себе больше репатриантов — при том, что этот город самый большой в Израиле. Это обусловлено столичными амбициями Иерусалима?</b>
<span style="font-weight: 400;">Давайте расставим все по местам. Иерусалим совершенно точно ни за кого не борется, а просто рад репатриантам и старается обеспечить им нормальный и теплый прием. Столичные амбиции Иерусалима полностью удовлетворены тем, что он был и остается столицей государства Израиль. А лично мое ощущение, что он — столица мира. </span>
<span style="font-weight: 400;">Да, это самый населенный город Израиля, здесь живет почти миллион человек. Для сравнения — в Тель-Авиве в два раза меньше.</span>
<span style="font-weight: 400;">Конечно, среди будущих репатриантов иногда бытуют неверные представления об Иерусалиме, но обычно они исчезают после того, как они к нам приезжают.</span>
<b>А что это за представления?</b>
<span style="font-weight: 400;">Существует очень много стереотипов об Иерусалиме. Но надо понимать, что современный Иерусалим — это не только Старый город, здесь не только молятся. Между прочим, процент религиозного населения здесь всего 30%, а основное население светское и все относятся друг к другу с уважением. В Иерусалиме безопасно настолько, насколько вообще может быть безопасно в Израиле.</span>
<b>Но ведь совсем недавно на востоке Иерусалима произошел теракт, потрясший всю страну. В каком смысле можно говорить о безопасности?</b>
<span style="font-weight: 400;">Мой 33-летний опыт жизни здесь показывает, что Иерусалим действительно одно из самых безопасных мест в Израиле, если в этом мире вообще есть безопасные места. Хотя бы потому, что ракетные обстрелы, достающие уже до всех областей страны, включая Тель-Авив, Иерусалим почти не затрагивают. За три с лишним десятилетия жизни здесь я единственный раз выходила на лестничную клетку по сигналу воздушной тревоги, которую отменили раньше, чем я успела дойти до бомбоубежища. Но и тогда ракета не прилетела в город, а упала в пригороде. Что же касается теракта, который унес жизни 7 человек — очень горько и печально, но такие преступления — это та реальность, в которой уже много лет живет вся наша страна. И мы, к сожалению, к этому успели привыкнуть.</span>
<b>Из каких городов России приезжают в Иерусалим?</b>
<span style="font-weight: 400;">Если говорить про репатриантов из России, то в последнее время сюда приехало много репатриантов из Москвы и Петербурга. И вообще, нынешняя волна — очень качественная, приезжают очень интересные люди.</span>
<b style="font-size: 16px;">Кого вы называете “качественными”?</b><span style="font-weight: 400;">Людей с образованием, с адекватным мышлением, желанием принести пользу себе и стране, городу, в котором они теперь живут. Людей, любящих Иерусалим — в основном, они выбирают город исходя из каких-то своих внутренних запросов. То есть оказываются здесь не случайно. Для меня это самое главное. Я надеюсь, что всем, кто так или иначе выбрал Иерусалим, здесь хорошо, и стараюсь делать многое для этого. Я поддерживаю связь со многими из тех, кто приехал в Иерусалим за последний год и мне очень приятно видеть, как потихоньку меняются их жизни, они чувствуют и называют себя иерусалимцами.</span>
<b>А сколько вообще приехало в Израиль за минувший год и сколько из них выбрало для жизни Иерусалим?</b>
<span style="font-weight: 400;">Официальные данные таковы: всего за 12 месяцев прошлого года в Израиль приехало 64 000 репатриантов, 70% из них из России и Украины. Это достаточно беспрецедентные цифры — последний раз сопоставимое количество репатриантов мы видели в 2000-м году, когда за год приехало 60 200 человек. Но, я бы сказала, что тогда большие проблемы у евреев были во Франции и Бельгии, и волна репатриантов из этих стран опережала российскую. А всего за десять лет в Израиль приехало 323 000 репатриантов. </span>
<span style="font-weight: 400;">Теперь по Иерусалиму: он сейчас на четвертом месте по количеству репатриантов, к нам за минувший год приехало более 7000 человек. Но, как я уже рассказывала, Иерусалим не стремится быть на первом месте по количеству репатриантов. Куда важнее, что этим новым иерусалимцам чаще всего от 20 до 35, больше половины — с высшим образованием. Их видно в городе — очень хорошие лица. Думаю, вместе у нас должно получиться что-то очень интересное.</span>
<b>А кто опережает столицу?</b>
<span style="font-weight: 400;">Тель-Авив, за ним Хайфа, а на третьем месте — довольно неожиданно для меня — Нетания. </span>
<b>Многих удивляет активно доброжелательное отношение израильтян к “понаехавшим”...</b>
<span style="font-weight: 400;">В 90-х годах, когда я приехала, нам говорили, мол, что бы мы делали без вашей алии — вы же нам привезли маникюр (</span><i><span style="font-weight: 400;">смеется</span></i><span style="font-weight: 400;">). Алия — это благо для Израиля, и это не только мое мнение, это официальная точка зрения. Израиль — и в демографическом, и в культурном, и социальном смысле был бы совершенно на другом месте, если бы не репатрианты.</span>
<b>В последний год в России, можно сказать, появилась мода на израильские паспорта, дающие возможность весьма свободно — в сравнении с обладателями паспортов РФ — передвигаться по миру. Израильское гражданство получили многие российские знаменитости — Семен Слепаков, Максим Галкин, Алла Пугачева. Израилю выгодно, чтобы его гражданами становились знаменитости?</b>
<span style="font-weight: 400;">Израилю, как мне кажется, выгодно только одно — чтобы евреи, супруги евреев, дети и внуки евреев становились гражданами нашей страны.</span>
<b>Но внутри страны, кажется, было большое недовольство теми, кто приезжал “за паспортом”, а потом уезжал, так и не перенеся центр своей жизни на историческую родину.</b>
<span style="font-weight: 400;">Израиль — цивилизованная страна, самая цивилизованная на Ближнем Востоке. Любой наш гражданин свободен жить там, где он захочет. А еще он имеет право получить заграничный паспорт. Бывает, что люди просто получают паспорта и уезжают, но при этом они не пользуются никакими льготами, положенными репатриантам. Мне кажется, что никому не мешает, что в мире есть и такие израильтяне.</span>
<span style="font-weight: 400;">В свое время, в 1939-м году, богатые евреи собрались бежать на корабле от нацистов в Канаду, для этого был арендован большой пассажирский лайнер “Сент-Луис” (некоторые из них попали туда из концлагерей, откуда их выкупили их родственники — RTVI). Канада не впустила их, в результате многие из них были приняты не только Британией, но также Францией и Бельгией — эти две страны были впоследствии оккупированы нацистами, и попавшие в них евреи погибли в концлагерях. На этом корабле должен был быть и мой отец, живший в Бессарабии, но он вовремя сбежал к русским в Молдавию — и так спасся.</span>
<span style="font-weight: 400;">Так вот, “модные” израильские паспорта существуют для того, чтобы подобного больше не случилось никогда. Живите, где хотите, но вы знаете, что вы израильтяне. Мы есть, мы здесь, мы бережем страну и ждем соотечественников всегда, а не только когда что-то случится. </span>
<span style="font-weight: 400;">А, как мы видим, наш мир очень хрупок, и произойти может что угодно. Того, что происходит сейчас в Украине, точно никто не ожидал.</span>
<b>А могут ли нового репатрианта лишить израильского паспорта? Совсем недавно было сообщение о том, что в Израиле раскрыта группа сотрудников разных ведомств, помогавших “ускорить” получение паспорта. И в России начались разговоры о том, что одна известная телеведущая может лишиться из-за этого своего “даркона”.</b>
<span style="font-weight: 400;">Насколько я знаю, израильского гражданства могут лишить только разве что за террористическую деятельность. Про криминальные схемы, я, честно говоря, не особо осведомлена, так что не могу рассказать вам подробности.</span>
<b>Многие будущие репатрианты с тревогой смотрят сейчас на намерения нового, консервативного правительства Израиля изменить Закон о возвращении 1952 года, на основании которого до сих пор репатрианты прилетали в страну.</b>
<span style="font-weight: 400;">Моя должность никак не связана с вопросом, который вы задали, так что я выскажу лишь собственное мнение. Государство Израиль создавалось после Второй мировой войны, а Закон о возвращении писался после катастрофы, унесшей жизни 6 миллионов евреев. Он является одним из основополагающих законов государства Израиль. Фашисты не проверяли документы — по отцу еврей, или по матери. Им было достаточно доноса соседей. В Советском Союзе жертвами антисемитизма, на моей памяти, часто становились как раз дети отцов-евреев. Так что мне кажется справедливым, что Израиль дает право на репатриацию потомкам евреев по любой линии в трех поколениях и их супругам.</span>
<span style="font-weight: 400;">Я надеюсь, что Закон не поменяется. Мне кажется, что это только разговоры.</span>
<b>Но, кажется, это может сильно замедлить алию, процесс репатриации? Об этом в интервью нашему каналу говорил экс-премьер Израиля, а теперь лидер оппозиции Яир Лапид. </b>
<span style="font-weight: 400;">Да? А, по-моему, она только ускорится. Я надеюсь на это, по крайней мере. </span>
<b>Почему? </b>
<span style="font-weight: 400;">Потому что лучше приехать в дом, где тебя ждут, а не ждать, пока в этом доме что-то поменяется. </span>
Свежие комментарии